Человек-предел
Выпуск №58 в серии No Jam Today classic (#75 среди всех выпусков)
Транскрипт
Человек-предел и девушка-асимптота: они всегда стремились друг к другу... но так и не нашли точки соприкосновения.
Выпуск №58 в серии No Jam Today classic (#75 среди всех выпусков)
Человек-предел и девушка-асимптота: они всегда стремились друг к другу... но так и не нашли точки соприкосновения.
Комментарии
John Smith
Автор, пожалуйста, будь добр, ПЕ-РЕ-СТАНЬ всё объяснять. Это касается как комментариев внизу, так и заботливых стрелочек в стрипе. Твой читатель - не идиот, поймёт как-нибудь и околонаучный юмор, и анимешные шутки (которые вообще настолько неглубокие, что и понимать-то особо нечего), и цитаты из других стрипов.
Lishtenbird
John Smith, неужели вас НАСТОЛЬКО раздражают эти подписи, что вы даже просто не можете на них не обращать внимания? Я знаю, что мой читатель - не идиот. Но среди моих читателей есть и люди (в том числе двое моих знакомых), которые по сфере своей деятельности/в силу специфики образования/возраста/других интересов не знают ни что такое "ня", ни что такое асимптота. На сайт приходят не только с тематических ресурсов, но и по нейтральному поиску. Я вижу комментарии в ЖЖ: "Почему мир, труд, ня?" или "Сначала не понял, о чем стрип, потом прочитал подпись, врубился!" Подписи пишутся для этих читателей, чтобы они не чувствовали себя "идиотами". Конечно, кому-то (в частности, вам) объяснение не особо глубоких вещей кажется странным - но поверьте, я сам как читатель других комиксов часто чувствую себя "идиотом", когда не понимаю шутки на "очевидную" тему. Не особо приятное чувство. И еще более - из-за того что не знаю вроде как "такой известной" вещи. Я разворачиваюсь и ухожу, как и многие другие.
Что касается стрелочек... Думаете, висящие в воздухе надписи были лучше? Большинство комиксов "съедается" за пару секунд, поэтому моя задача - не подвесить мозг читателя, а развеселить его, сделав максимально понятными и быстросъедобными и простые, и сложные шутки.
John Smith
У раннего XKCD это было особым шармом: непонятные (в силу моего образования/географического положения/культурной среды/и прочая, и прочая), но интересные стрипы. И это не мешало гуглить, курить вики, и, в конце концов, добираться до шутки юмора.
Прямые, сухие и разжёванные разъяснения в духе К.О. просто убивают всё удовольствие от чтения. Не надо спойлерить, надо заинтересовать читателя настолько, чтобы ему захотелось копнуть глубже. И раз уж пояснять - так намёками, заботливо разложенными в кадре деталями, но никак не ярлыками "этот - хороший, этот - плохой, а этот - вообще злой".
Например, две с половиной строчки про "ня" слабо передают всю атмосферу вокруг этого звукоподражания. Вроде как автор что-то пояснил, отмазался... Но человеку чуждому "някающей братии" всё равно непонятно: "Почему им смешно, а мне - нет?"
Думаю, яркий изобразительный образ с правильно расставленными акцентами был бы лучше, ага. Стрелочки и подписи "кто-есть-кто" - уже проявление беспомощности. ;)
Post-scriptum: Прошу прощения, если утомил своим брюзжанием. Да, я прекрасно понимаю, кто тут автор, а кто всего лишь один из читателей. :)
Post-post-scriptum: А комикс всё равно замечательный. Добавил в закладки ^,~
Lishtenbird
К слову, xkcd.ru пишет разъяснения (даже про тест Тьюринга), в отличие от англоязычного оригинала. Таких людей, у которых есть время и желание гуглить шутки, как показывает практика, меньшинство. Могу скрывать все пояснения в каком-нибудь раскрывающемся блоке с подписью "Так-то", но и тогда кто-нибудь, да и не обратит внимания. "Ну и ладно с ними, пусть не понимают" - скажете вы; "Человек, которому лень гуглить, не должен чувствовать себя ущербным от непонимания, что к чему," - скажу я. В группе ВКонтакте, например, подписей нет, только ссылки сюда, где они есть.
Вообще любые объяснения или необъяснения - палка о двух концах. Для одних они убивают кайф от самостоятельного поиска и чувство "о-о-о, я один из тех, кто знает, о чем речь!" - для других это "да ну, ничего не ясно, пойду я отсюда". Баланс здесь тонкий и определяется в первую очередь желаньем (или, ИМХО, ленью и нежеланием) автора "посвящать непосвященных". Мне кажется правильным именно мой подход, если еще кто-то из читателей имеет другую точку зрения - готов выслушать.
Я даю читателю минимально достаточную информацию, отправную точку для тех, кто хочет узнать что-то еще.
Ну, знаете ли... Тогда нужно передать Жаки (которая Gigiks), что подписывать всех героев (а заодно веточки и танки) в каждом стрипе - это не авторский стиль, а слабость...
Развернутый фидбек полезен всегда.
Спасибо)
Нукевалкер
Только что набрёл на сей стрип через гугл, всё ещё радует)
Lishtenbird
Нукевалкер, так это же замечательно :P
Natsumi
Первые комиксы прочитала в январе 2010 - когда была далека как от нюансов аниме, так и от нюансов программинга и тому подобного :) И тем не менее - благодаря подписям и Гуглу - комикс безумно понравился)) Очень много комиксов сохранила вместе с описаниями, чтобы потом понять, с чего я так хохотала :)Огромное спасибо автору - сейчас вернулась на сайт с подкованным анимешковско-программерским стажем и уже меньше приходится пользоваться подсказками, но всё-таки в математике я, например, не сильна, так что только с подсказкой стала смешна девушка - Асимптота, хотя с другой стороны *дальше набор вольных размышлений на тему*...
Вообщем, спасибо Вам, Константин, за столь прекрасный и наверно самое главное - смешной - комикс :)
Lishtenbird
Natsumi, большое спасибо за добрые слова))) Плюс ко всему, я рад, что вам пригодились подписи;)
Freaky
и я что ли внесу свою лепту в так названный "развёрнутый фидбэк" (ща будет рандомный порядок комментариев к вышесказанному)
про "ня" смешно одним, а другим не смешно.. это такое дело.. тут не поможет ничего, есть грань. либо ты отаку либо нет)))) я например угорал с того "мир труд ня" сразу как увидел
стрелочки например мне воообще никак не мешают оО нормальные такие стрелочки)) не пойму чё не так то)))))
соглашусь, иногда прикольно курить педивикию и копаться посредством гугла в нэте чтобы "докопаться до истины". но таки далеко не всегда есть на то настроение.. вот в этом комиксе например это первый стрип, где шутку я не понял вовсе. и если бы мои глаза не опустились на подпись я бы просто полистал дальше (однако не ушёл бы, уже зацепил комикс), а предыдущие подписи я согласен с автором, они помогают непосвещённым в эти дела и дают скажем так отправной базис. и это гуд. если автору не лень разжевать некоторые моменты, которые капитан очевидность не осилит, то это же хорошо, его сможет понять больше публики, может даже не посмеяться над шуткой с "НЯ", но хотя бы, как было уже выше сказано, не чувствовать себя "идиотом"
и кстати подписи имеют свои минусы и плюсы)) действительно без подписей бывает некоторые стрипы не ТАК смешны (к примеру про бодающуюся кошку) и в итоге если хочется с кем-то поделиться стрипом то самый лучший и простой вариант это дать ссылку на стрип на этом сайте)) это вроде бы не настолько удобно и универсально, однако опять же плюс сайту (посещаемость, мб новые читатели), хитро оно получилось)))
Lishtenbird
Freaky, все верно написали;)))
Nina^-^
У меня тоже самое, что и Natsumi. Раньше я вообще не смотрела аниме, только еле-еле понимала смысл шуток про фотошоп 54 или на популярные темы 113. Главным помощником оказались подписи и комментарии продвинутых читателей ;) так что, убирать ничего не надо (да вы и так не уберете )