Вот так всегда все вокруг и обламывают мои грандиозные мысли(

Довольно таки интересная теория

Уух, хорош, хорош... Так всегда - распинаешься о чем-то нереально умном, а собеседник какую-нибудь фигню скажет

Лек, Триша, просто нужно находить для них правильное время. Не зря ведь поговорки есть и про "сытый голодному...", и про "когда я ем..." Народная мудрость, она дело говорит:)

Ну тогда все мои друзья вечноголодные)

Здорово)

Мне стыдно признаться, но больше всего впечатлила "потертость" текста на "сгибах". Так реалистично) Бог - в деталях...

Насчет облома оратора - по-моему, это очень характерный ход для Алисы... Она так уже поступала) мне кажется это одна из ее "фишек" неординарного ведение беседы...

Автор, а Вы как считаете? Разделяете мнение Мориса? (кажется, впервые мы видим его светлый лик где-то, кроме представления и шапки)

Ммм... Мороженое... На букву "м".

Интересно, что Морис наконец-то вышел из тени, и как это случается в больших книгах странице эдак 200, два героя со своими различными сюжетными линиями заводят знакомство, и появляется интрига, что же будет дальше

В теории чувствуется, что что-то недописано, какие-то исключения, рушащие её, быть должны, но желание их найти отбил последний кадр, и теперь я хочу мороженого с клубничным сиропом.

И почему-то я не верю, что Алиса лежит на травке. Как-будто она напряжена, а если расслабится, упадёт вниз ещё.

...

"Вы не ввели ваш емэйл"

А рядом с ним он необязателен.

Лицо Мориса впервые светится в комиксе

Насчет облома оратора - по-моему, это очень характерный ход для Алисы...

Нимхель, да, но в этот раз это неосознанно:) Такая гора мороженого кого угодно введёт в состояние эйфории!

Автор, а Вы как считаете? nya Разделяете мнение Мориса?

Anmoris, разделяю. Такой взгляд на человека вполне реалистично описывает поступки людей.

В теории чувствуется, что что-то недописано, какие-то исключения, рушащие её, быть должны

А их нету:) Единственный недописанный момент - это тот факт, что если в "плохом" сценарии ощущение власти получается непосредственно (превосходство, сила), то в "хорошем" - через промежуточный этап необходимости (я-им-необходим, без-меня-им-придётся-худо). Даже со стороны нищего, просящего милостыню, всё та же теория отлично действует: "Я способен вызывать жалость, и мне отдают деньги люди, которые зарабатывают их тяжёлым трудом". (Конечно, изнывая от голода, человек осознанно не говорит себе этих фраз, но от этого из головы они никуда не деваются.)

"Вы не ввели ваш емэйл" А рядом с ним он необязателен.

Поправлено.

гениально!

А их нету:) Единственный недописанный момент - это тот факт, что если в "плохом" сценарии ощущение власти получается непосредственно (превосходство, сила), то в "хорошем" - через промежуточный этап необходимости (я-им-необходим, без-меня-им-придётся-худо)

А вот и не все поступки описываются стремлением к власти и превосходства над другими человечками. Когда в силу вступает другой эгоистический принцип "Йа хачу!" всё остальное курит в сторонке. Ещё один не менее эгоистичный принцип это страх (перед болью, перед осуждением, перед непониманием, перед неизвестностью) рулит обществом ещё покруче чем предыдущие два.

Хех, все больше людей приходят к этой теории. Ну или во всяком случае "говорят" о ней вслух. То же самое, но другими словами тоже, помню, писал.

я не верю в эту теорию.

Когда в силу вступает другой эгоистический принцип "Йа хачу!" всё остальное курит в сторонке.

Так разве не "йа хачу" = "я на вас плевать хотел, мои интересы важнее, ведь я лучше вас"?:) Это уже следствие, а не причина. Просто односторонняя констатация власти без промежуточных звеньев.

перед осуждением, перед непониманием

Страх перед непониманием и есть стремление быть понятым, разве не так? Меня поймут - зауважают - я буду нужен. ЧиТД:)

Теория во многом верна, хотя чаще всего проявляется слишком глубоко для того, чтобы люди сами замечали её проявление.

Боюсь показаться глупой, но лично мне интересно, куда можно присылать фанарт ^^'

Какая Алиса жестокая...

...с другой стороны, когда я завёл с приятелем разговор о том, что такое безумие, он сказал: "Ляг поспи и всё пройдёт". Мда.

Наконец появился Морис

!!!

только мне кажется, что Алиса покраснела?

Боюсь показаться глупой, но лично мне интересно, куда можно присылать фанарт ^^'

Louizero, можно на почту (внизу сайта, над котом), можно бросить ссылку на закачанный файл в комментарии:)

только мне кажется, что Алиса покраснела? nya

недотыкомка, а вы бы от такой горы мороженого не покраснели бы?:)

Так разве не "йа хачу" = "я на вас плевать хотел, мои интересы важнее, ведь я лучше вас"?

нет, причина - собственное желание, а взаимодействие желания со всем остальным это уже следствие.

Страх перед непониманием и есть стремление быть понятым, разве не так?

нет, конечно, страх это не стремление, это инстинктивная реакция на уровне подсознания. Какие уж там стремления. Стремление быть понятым это следствие страха, как попытка избавиться от источника страха (непонимания)

То, что описано в этой теории в основном сознательное проявление эгоизма. Но сознательные процессы далеко не единственный фактор в человеческом поведении (наверное даже не основной)... да?

Это прелестно. Lishtenbird, вы просто молодец.

То, что описано в этой теории в основном сознательное проявление эгоизма. Но сознательные процессы далеко не единственный фактор в человеческом поведении (наверное даже не основной)... да?

Serpentine, не только не единственные, но и не основные (на этом во многом строится и "Психология рекламы"). Я говорю о том, что во всех этих случаях именно бессознательное стремление к самоутверждению и заставляет людей поступать так или иначе. С моей точки зрения, вы упускаете глубинную неосознаваемую суть и останавливаетесь на более осознаваемых ступенях, которые с точки зрения теории - только промежуток между мотивацией и действием. Если чиновник берёт взятку, то сознанием он думает о деньгах; когда вы подаёте милостыню в переходе, вы сознанием делаете это из сострадания. Так же и чувство страха (перед болью, непониманием...) - это мощнейшая противодействующая сила, резко понижающая вашу самооценку ("меня унизили, я слабый!", "меня не поняли, не оценили, я глупый!"); чтобы избежать этого влияния или компенсировать его, человек и предпринимает какие-либо действия: так режиссер или писатель после провальной картины или книги будет подстраиваться под аудиторию, чтобы вновь завоевать её доверие, обрести власть над "сердцами аудитории" - и их кошельками, разумеется.

Гость_0, спасибо.

Ох уж эти цинично-нигилистические теории! Вечно они все такие настоящие, со всех сторон жизнь рассматривают, и на любой выпад козырную карту предоставляют. Спорить с ними невозможно и бесполезно. Вот так начитается кто-то - и поверит в такой мир. И сам в финале станет нигилистом-циником - Базаровым, или... Лайтом.

Помните, господа: не всё, что на первый взгляд выглядит логично, правильно. Иногда нужно доверять не зацикливающемуся на фактах разуму, но и задыхающемуся сердцу.

Меня это погубило, но смерть в кругу друзей лучше жизни в мире уродов - созданных стёклами Ваших очков, годами аккуратно закрашиваемых.

/L. Lawliet, 2011

PS А неплохое тут мороженое!

недотыкомка, а вы бы от такой горы мороженого не покраснели бы?:)

ах вооот оно в чем дело! ...а я-то уже решила фандомный пейринг намутить : DDD

не к слову, такой вот вопрос: мнение Мориса и Ваше - совпадают?

ну так, чисто из любопытства )

Вот так начитается кто-то - и поверит в такой мир.

Anmoris, я сначала увидел мир, потом составил теорию, его описывающую. И каждый следующий день её только подтверждает и подтверждает. Даже жаль, что мне никогда не стать Лайтом.

не к слову, такой вот вопрос: мнение Мориса и Ваше - совпадают?

Совпадают:)

...а я-то уже решила фандомный пейринг намутить : DDD

Хм, а что мешает делать это сейчас?:) ...или что мешало раньше? Здесь вообще благодатная почва для пейрингов, на мой взгляд:)

Чем больше думаю, над начавшимся обсуждением, тем больше понимаю, что чувствую себя франтом в солнечных очках зашедшим в комнату где сидят слепцы, которого случайно проходивший мимо офисный клерк по аналогии то же принял за слепца. И предложенная теория и ее обсуждение, свидетельствуют лишь о падшей природе среднестатистического человека.

Сделал несколько выводов по ходу дискуссии.

Если ты стремишься к чему-нибудь - это эгоизм, он наказывается когда у тебя отбирают желаемое. Если утверждаешь свое Эго, это уже мелочность. И тут уже не важно как ты самоутверждаешься, позитивно или негативно. В любом случае это не ТЫ. Вместо тебя вырастает монстр состоящий из Гордыни и серебролюбия, в сочетании с инфантильностью(в самых запущенных случаях). Такие существа долго не выживают. Человек обретающий подобные свойства скатывается к звериной природе. Чем больше человек пребывает в таком состоянии, тем хуже у него самооценка, которую он стремиться улучшить, совершая новые ошибки.

Однако, в ходе этой же дискуссии, прозвучал один момент, который наводит на мысли о выходе из того нигилистического тупика, который был показан в предложенной автором комикса теории. Везде звучит "Я хочу" нигде нету Мы или Нам. Когда Мы становится значимее Я, совершаются абсолютно бредовые с точки зрения современного общества действия., которые правнуки называют в учебниках по истории (если не повезет и бабахнет действительно сильно) героизмом. Если Вам все-таки повезет, и вы останетесь относительно живы после всего совершенного, то гарантированно обретете новое понимание личного бытия.

Вывод: Психотерапевты говорят про кризис среднего возраста именно потому, что в этом возрасте, мозг начинает работать правильно и ты уже нашел того, ради кого тебе интересно поменять свою жизнь.

Да, мне такую гору мороженого не осилить, с моим-то хроническим тонзиллитом

Хотя не могу не заметить, что нигилистические теории весьма похожи между собой, и похожую я уже слышал давным-давно.))

И предложенная теория и ее обсуждение, свидетельствуют лишь о падшей природе среднестатистического человека.

наблюдатель, вот именно об этом она и свидетельствует. Вы с этим не согласны? Видимо, ваш "кризис среднего возраста" ещё не настал:)))

В любом случае это не ТЫ. Вместо тебя вырастает монстр состоящий из Гордыни и серебролюбия, в сочетании с инфантильностью(в самых запущенных случаях). Такие существа долго не выживают.

Да ладно? Оглянитесь кругом. Включите ТВ, желательно музыкальные каналы и ТНТ. Походите по компаниям, поглядите на начальников. На худой конец попросите что-нибудь у продавщицы в магазине эконом-класса. Эти люди прекрасно выживают! И не только выживают сами, но и выживают других.

Человек обретающий подобные свойства скатывается к звериной природе. Чем больше человек пребывает в таком состоянии, тем хуже у него самооценка, которую он стремиться улучшить, совершая новые ошибки.

Человек всегда был, есть и останется животным, пока не избавится от тела, контролирующего его потребности и определяющего мысли. Как раз способностью ограничить своё животное начало за счёт нематериального самоутверждения он отличается от зверя, разрывающего кролика только ради еды. Социальные барьеры и личные установки, которые человек определяет для себя, и ограничивают его действия. Или не ограничивают, и тогда он по-животному даёт в морду обидчику, а не восполняет своё потерянное за счёт других средств - творческого самовыражения или ещё чего.

Вывод: Психотерапевты говорят про кризис среднего возраста именно потому, что в этом возрасте, мозг начинает работать правильно и ты уже нашел того, ради кого тебе интересно поменять свою жизнь.

Нет. Психотерапевты говорят про кризис среднего возраста именно потому, что к этому моменту человек окончательно теряет веру в собственные ограничители и приходит к выводу, что все делают всё только ради себя, все готовы обмануть, все готовы лгать, и он ничего не может в этих условиях добиться, потому что всё равно потерпит крах. Т.е. приходит к выводам вышеуказанной теории.

Хотя не могу не заметить, что нигилистические теории весьма похожи между собой, и похожую я уже слышал давным-давно.))

ARMAster, а я точь-в-точь то же самое недавно видел в 5-ой серии 2-го сезона Zetsubou Sensei. В той, что про "добро напоказ".

Франт в солнечных очках

Ой да ладно... Не надо считать так называемый эгоизм какой-то грязью в мозгу. По мне так это наоборот наиболее логичная функция, дарованная разумному человеку. Незачем этого стесняться.

Все эти "мы" "я" и прочий герое-эгоизм это те же бессознательные проявления эгоизма, о которых мы говорили. Может кому-то противно осознавать, что он не белый рыцарь, сражающийся за правое дело. А по-моему беспристрастная природа таких рыцарей и не создавала, в этом нет необходимости.

Lishtenbird, как поставить себе аватар? Оо

Lishtenbird, как поставить себе аватар? Оо

Serpentine, зайти на gravatar.com и привязать картинку к своей почте:) Будет работать не только здесь, но и на многих других сайтах.

ARMAster, а я точь-в-точь то же самое недавно видел в 5-ой серии 2-го сезона Zetsubou Sensei. В той, что про "добро напоказ".

Второй сезон не видел, но обязательно обращу внимание на пятую серию. В далёком будущем, когда руки дойдут и ноги дотянутся. :)

ой, Морис на девушку похож 0__о особенно на последнем кадре

ой, Морис на девушку похож 0__о особенно на последнем кадре

Мне кстати тоже иногда так кажется... но это прикольно)

туманец, мне ни разу так не казалось.

Лек, серьёзно, чем похож то?

Лицом)

Желаю поучаствовать в дискуссии

Очень меня порадовала фраза про безобразное животное разрывающее кролика Только ради еды я понимаю что все любят кроликов, но по моему гораздо безобразнее животное которое разрывает кролика Не Только ради еды XD.

Но я хотел сказать не об этом. Вы господа встречаете слово "эгоизм" и вспоминаете, что вас когда-то учили что это плохо. На самом деле всё не так страшно. Суть в том что человеку действительна дана возможность хотеть, или даже желать. Это, как ни странно, проявление свободы воли.

Не скажу что сильно религиозен, но мне вполне нравится фраза "созданы по образу и подобию". Разумеется я говорю не о том что мы похожи на какого-то милого старичка на облачке. Мы имеем разум, свободу воли и творческое начало. И я считаю что не пользоваться хоть одной из них откровенная глупость.

Кто-то говорил что ничего не исправится пока мы не начнем говорить "мы" и "нам" вместо "я". Глупость! Я хочу быть собой, и я себя более чем устраиваю, а то что не устраивает я изменю по своему усмотрению, желаю делать что мне вздумается и поступать как хочется. Я тот самый эгоист.

Но это же не значит что я сейчас пойду грабить и убивать. Меня вполне устраивают окружающие люди. Я готов им помочь и получаю от этого вполне себе эгоистичное удовольствие.

Мне не нравится "мы", которое складывают из людей, которых перед тем как принять в "мы" подравняли под общую форму. Гораздо прекраснее "мы" из уникальных личностей, которые при этом прекрасно взаимодействуют.

Я ненавижу демократию, где толпы ничего понимающих людей, наслаждаясь "причастностью" делают непонятный даже им выбор. Решать всем скопом, там, где нужно выделить экспертов, обладающих знаниями в этой области. Зато решает народ!

Кстати когда в выступлениях власть имущих я слышу слова вроде "на благо народа" меня коробит. Ведь вроде делать должны на благо людей а не на благо какой-то непонятной аморфной массы.

В общем ваши выводы относительно эгоизма сводятся примерно к "несколько людей совершили убийство с помощью карандаша! Мы должны запретить карандаши чтобы такое не повторилось!". Своё эго надо не сковывать и топить в "обществе", а держать в узде, учится контролировать его. Не я первый пришел к мысли что свобода - это не отсутствие ограничений, это возможность и способность ограничивать себя самому.

Я (сто тысяч раз Я) не собираюсь позволять себе стать подонком (в своем разумеется понимании), даже если весь остальной мир вдруг заполнится ими до предела.

За сим завершаю свой митинг в поддержку эгоизма. Благодарю за внимание. Пойду стрямкаю мороженку (а взял бы сразу, не было бы этого пыщущего яростью поста, кушайте мороженое господа!)

З.Ы. Советую всем аниме Gokudo

Niaru, вот! И я о том же! Человек - эгоист, потому что у него есть разум. Так зачем навешивать ярлыки на слово и отрицать вполне, на мой взгляд, очевидные вещи?..

ДА-ДА-ДА!!Именно!

Я нашла человека который думает так же как и я.

Всё детерминировано эгоизмом. Хорошие поступки человеку делать приятно. Для себя. Мотивировка не есть истинный мотив!

Психотерапевты говорят про кризис среднего возраста именно потому, что к этому моменту человек окончательно теряет веру в собственные ограничители и приходит к выводу, что все делают всё только ради себя, все готовы обмануть, все готовы лгать, и он ничего не может в этих условиях добиться, потому что всё равно потерпит крах.

Что обо мне можно сказать , если я дошел примерно до тех же мыслей польностью самостоятельно примерно год назад (когда мне было 16), и удивлен, что еще кто то думает так же. Кстати возможно эта теория взята откуда нибудь? Или написано полностью автором ?

P.S. ак котики кавайные=)

Кстати возможно эта теория взята откуда нибудь? Или написано полностью автором ?

В таком виде я её записал на основе собственных наблюдений. Хотя наверняка кто-то где-то нечто подобное оформлял более научно.

Только меня удивило что Морис на свидании с Алисой

Я эгоист, я признался в этом - я лучше, чем другие.

фанарт прекрасен